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后16卷与读者的精华讨论 三(1 / 2)

蓉蓉:

二十四卷——变脸,撞墙,炮灰那么多,为啥米先杀亚鲁哥?——恢复笑脸,喜欢这一段“凌厉强悍又英俊潇洒的亚路哥,被众多女孩青睐却满不在乎的亚路哥,敢于藐视一切而毫无所惧的亚路哥,从不曾流露半点忧愁与埋怨的亚路哥,你终究还是不肯将心事托付任何人吗?宁愿它和自己一同被彻底埋葬到记忆的深渊之中。”不过也悲哀啊,今天看了星儿给我写的同人——一段话说“接受不了,接受不了,真的接受不了,所谓的“所爱的人永远活在心中””,看完就很难过,我觉着我果然是挺残酷的。不过,看完这一卷,终于有了勇气,亚鲁哥更悲哀,连活在所爱的人心中都被抹去了——这种心态是不是很像基督山伯爵罗马观刑那个未被赦免的家伙……

其实这些天也在想,除了让他们全部死去,真的没有别的办法了吗?活下来一个两个,留点希望也好——再变脸,小美当然要死的,不死怎么对得起亚鲁哥(大汗,钩子大人大约无语了吧)……

笑,在神话看了naoko和钩子大人的发言,汗,这次比较支持naoko大人。关于策神,最开始的感触的确是很过分,但情节发展到这一章,个人认为如果说小姐是因为使用策神之类的邪术才失去封印的正义力量——呵呵,偶不同意那个“民主国家的选举”的比喻,因为这对小姐不公平。如果说使用策神是违背人道主义,那么,亚鲁哥的人体炸弹又算什么?如果亚鲁哥的人体炸弹能被允许和渲染的如此感动,为何又要对小姐如此苛刻?不错,在战争中,许多扭曲的东西被认可,就像自爆这种属于恐怖主义的东西被看作是英雄主义,然而既然如此,为何单单不平于小姐的策神?战事发展到这么一步,从哪方面考虑,这都是保存己方力量最直接最有效的方法。偶是难以接受一面谴责敌人搞生化武器一面崇拜自我炸弹等恐怖主义的个人英雄主义这种两条线衡量人的做法,这属于严于待人宽于律己——从这一点来说,亚鲁哥他们在思想上并没有做到真正的公平,公理应当对任何人都平等,当然真正做到这样很难,尤其是在事情关己和正义与邪恶被扭曲的战争时代。

这些天看雍正王朝,康熙大帝有句话——这老百姓和读书人也不总是对的,深以为然,自我批判对每个人都是难事,不单单针对统治者。在思考策神使纱织小姐丧失正义力量的时候——按钩子大人的说法是类似丧失支持率的话,那么白银们有无思考过自己处于那种地位会怎么做?完全的信任让手下一个个冲上去充当人体炸弹?不错,小姐“最后改正错误的举动,在部下们心中引起的感动,使某些数值获得上升,结局也就发生性质的转变”,但部下本身呢?这么容易失望——到了让小姐丧失封印力量的时候,又这么容易被感动,是否还是距离“不以物喜不以己悲”太远?——看到这里,想起前阵子西交大的事情了(叹,事态发展到最后是不太象话了),最后处理结果又是学生被利用了,有人问,中国学生怎么这么容易被利用?文中所谓丧失和恢复封印力量的感情跟学生的感情很接近啊,还不太成熟,到了现在还无法排除愤青的情感吗?美斯狄反省的话很赞同,不过他也没有一句是从小姐的处境上去考虑,如果他是小姐,他能怎样做?

银钩:

一大早就看到蓉蓉的长篇留言,真是很开心:)

有没有勉强符合蓉蓉“在高原上行走”的感觉?

亚路哥当然得先死,一来他风头实在太健了,留着的话势必要分出不少笔墨刻画他,那样就会抢了主角的风采,导致我顾此失彼。于是象农民打掉多余的瓜纽那样将他CUT掉了。二来战神这一关在文章结构上算是生死攸关的转折点,这里的胜利不付出代价就显不出这一点,所以即使炮灰,也得用个大炮灰,这样一想,男二号就倒了血霉。三来呢,如果亚路哥不死,主角们之间马上就要面临三角关系的危险,这类言情情节是我极不擅长处理,且在危急的大局面前,儿女情长显得太渺小,所以避重就轻脚底抹油了。

小美的确是要死的~虽然想到后面有些情节,我有些心qing动摇,不过,哎~~~如果最后让读者们看得非常希望他活下来,不知道会怎么样……

下面来说纱织的策神与亚鲁哥的人体炸弹。区别有三:

1、策神的被害主体不是纱织本人,这就与亚路哥自我牺牲的情况本质不同。自己的身体本人应该有任意处分的权力,而别人的生命则没有。

2、亚路哥的决定是在别无选择的情况下作出的,而纱织是不是一定得用策神才能胜利?事实证明不是这样。

3、宁愿维护原则而牺牲和失败的例子更令人肃然起敬,看过《勇闯夺命岛》这部电影吗?为抗议美国政府未奖励战争中捐躯的战士,涨墨准将占领现为观光胜地恶魔岛,挟持81名人质,威胁美国政府拿出巨额赎金,否则将发射致命的生化VX毒气导弹炸毁旧金山市。可是,当政府真的拒绝他的要求之后,他并没有向那生活了几十万人口的城市发出致命的导弹,宁愿以失败的宣言告终而被部下打死。纱织,如果要成为正义终结者,也要有这样的精神。(这与银英里面莱因哈特牺牲两百万民众换取威斯郎斯特??胜利,因此遭到刺客的痛骂和诅咒,却无言以对,是一个道理。)

所以,如果主角是小姐,在我的意志之下,可能是宁可失败也决不违背原则,即使会被人骂成懦夫,也是勇敢的懦夫~~(想想看,纱织在叹息墙前宁愿哈迪斯跑掉也决不允许伤害瞬的生命,小姐这个时候很伟大了)

老百姓和读书人也不总是对的————诚然!!另一方面,老百姓和读书人也不总是错的:P

银传并没有打算宣扬民贵君轻,不会一方面说纱织和其他神如何差劲,另一方面宣扬人类多么伟大和英明(这在我看来和宣扬神族伟大人类愚蠢是犯了相同类型的错误。)

所以,在正义的定义上,我采信了“大多数人的愿望”这一相对中性的字眼,大多数人肯定不是最强壮优秀的,也不是最有权势地位的。大多数人的愿望肯定包含保护弱者和改善生存环境,让他们可以无优无虑地生活。

而当这种正义真的实现之后,大多数人可能会忘本~~纱织最后的伟大之处可能就在于……我先保密行不行^^

中国学生那个,问题比较复杂,以后有时间慢慢谈~再补充一句~~~最后改正错误的举动,在部下们心中引起的感动,使某些数值获得上升,结局也就发生性质的转变

…………哎,之前大家对小姐的做法是体谅和反省自己,这里的时候多少有些肃然起敬,好感值要上升一些,不论是对自己还是对别人(恩,以读者自己的好感度为标尺来鉴定吧)。心情和感情就象会计数据一样是不停变动的数值。这一点点好感的上升率够的上与《真实的谎言》里面那只停在恐怖分子车头的小鸟,作用很相似:P

这个不能算是以己悲,而是客观看法。

以后有个情节借阿波罗之口将神族力量来源问题系统解释一遍(也就是这需要的力量假说和游戏规则~~)

蓉蓉:

原则嘛……呵呵,关于小姐的策神和亚鲁哥的人体炸弹当然是不同的:

1、不错,小姐的策神受害者是白银,但受益者也是白银。策神的出发点是要尽可能的保存己方实力——说白了就是生命,最后求取最终胜利,不错,白银们的意志是受到了一定的伤害,有一段时间的民主意识被抹煞了,可是人必须要在有命的情况下才能有民主有自由,死了什么都谈不上,口号都喊不出。还有什么比生命更重要?

2、“纱织是不是一定得用策神才能胜利?事实证明不是这样。”——呵呵,事实证明就是这样,亚鲁哥不用策神赢了,可怎么赢的?死的什么都不剩。没有策神,美斯狄救珍妮能那么轻松——他没有受伤,可不使用策神他得多么辛苦?冥王麾下的神部,那些是随便就能战胜的吗?可是白银们直到遇到战神之前都很轻松的胜利,不用策神能做到吗?能不牺牲任何人就办到吗?不错,面对战神是出现了重大失误,可是小姐也是在万不得已的情况下才使用的,要她眼睁睁的看着“白银圣斗士们仿佛被丢进了一个巨大的绞肉机中,个个都成了血人”还继续心安理得的“相信”他们?这种时候所谓的无动于衷,究竟是信任还是冷血?纱织用策神为的是救白银,可是这却导致白银们对她的好感下降,这……给人好心不得好报的感觉了——窃为小姐不平。

3、宁愿维护原则而牺牲和失败——呵呵,这个原则,偶的和钩子大人的未必完全相同,如果说原则是保护生命——那么纱织小姐无论何时也没有放弃过,尤其是这最后一次使用策神,都什么情况下了,还能让一个十三岁的小女孩看着一群满身流血的人继续他们所谓的战斗,不管是小姐还是读者看来,这都是完全没有胜算的,再继续下去,不仅仅是失败,白银们会充当炮灰死的惨不堪言,冥王封印会揭开,世界跟着陪葬,这种时刻还要小姐维护什么原则?大原则和小原则冲突的情况下,只能舍鱼而取熊掌。亚鲁哥的情况,咳咳,是作者的特权吧,从二十二卷看,哪有胜望,^^b不用策神,就算不会全军覆没,战神随便抓两个炮灰垫背也是非常正常的,从生命原则出发,就算不是小姐,换了别人也会这么做。

“纱织在叹息墙前宁愿哈迪斯跑掉也决不允许伤害瞬的生命”——笑,文学作品允许浪漫存在,虽然大人觉得那一幕是伟大,不过在偶眼中,那一幕有作者煽情和浪漫主义的的因素在里面,不可行,也绝对不能效仿。幸亏哈迪斯附身的是瞬,有点反抗能力——当时纱织也吃了一惊,没想到瞬的灵魂觉醒了,否则僵持下去——没有神衣,雅典娜无法战胜哈迪斯,这是史昂的原话。纱织小姐是在涉险,第一,哈迪斯不可信,即使小姐付出生命哈迪斯也不会从瞬身体里出来;第二,哈迪斯是从瞬身体里出来才跑掉的,小姐并非预料到这样会让哈迪斯跑掉,甚至没有预料到她的血可以让瞬觉醒以致赶走哈迪斯;第三,万一失败,代价太惨重了,一边是一条生命,一边是全地球的人,而且如果失败,谁也救不了,哈迪斯统治世界后瞬只要清醒必然自杀。对我来说,小姐舍身救偶家瞬瞬,感情上偶是非常感动,但理智上我认为这是不智,甚至有点儿戏战争的态度了,大仁大义有时候必须建立在大智慧的基础了,有时候也必须舍弃什么,像这样冒险得来的胜利只能算是碰巧,可世界经得起几次这样的碰巧?其实很多朋友眼中的冥界一役,真正失败的是圣域,到了叹息之墙,圣域已经全面失败,不得已老车才让一群死人跳出来复活撞墙——可掌管生命的是哈迪斯不是雅典娜,那里的煽情纯属老车的浪漫罢了。而星矢们又正好碰巧沾了女神血——他们晚一步到圣域就只能见童虎不能见史昂了,史昂还心血来潮的给他们沾血,相比之下,穆他们就挂了,这又是一个碰巧。一个作者浪漫一个碰巧才造就了圣域在不牺牲阿瞬的情况下的胜利,胜利者是不会被指责的,钩子大人眼中这伟大建立在胜利的基础上,可万一失败呢?咱们可赌不起,也输不起。

涨墨准将“宁愿维护原则而牺牲和失败”的准则是维护大多数的生命,小姐在银传中绝对没有违背这一点,:)

PS:学生情况是很复杂,偶说的只是其中很小的一点。

银钩:

一、蓉蓉认为白银是策神的受益者?

那么蓉蓉对战神杀死部下后操作尸体作战如何评价?他的出发点也是保存和发挥最大实力,以获得最后胜利的啊。策神与赶尸在目的以及对他人态度上是很一致的,不同的只是原理而已。

策神的承受者不用青铜和黄金,而用已经命不长久的白银,并且被策神之后的他们在人间算是死人了,与狂战士相比,多活几天而已,而且活得同样行尸走肉。(我原先设计变形后的人体是很扭曲可怕的,并且被用粗大的锁链锁着……后来,因为担心会坏了人物形象和读者的感觉,所以只好含糊过去~~)

另一方面,从主观上来看,如果信奉“实力越强大就越幸福”(很多漫画故事里面的魔王和野心家都是这样想的),那样的话认为被策神异化了就是受益,确也不奇怪。

但是,银传里的纱织和白银们,并不是这样的人——即使原著里的雅典娜也不是这样的人,同情弱小的必然条件是不膜拜强大,更何况这种强大是以丧失自我为代价,更何况美斯狄还被一道符印牢牢牵制,今后将带着枷锁战斗。他们怎么会为接受策神而喜悦?

宁愿站着死,不愿跪着生。战士也有战士的尊严,甚至比一般人还要敏感,因为激励他们舍生忘死的,荣誉感和信仰心一样重要。

纱织最后一次用策神,不但再一次带给白银们屈辱感,还背逆了自己的承诺。虽然是好心,仍然是一种权宜之计,而权宜之计中,最容易被忽视掉的就是道德和人性。这使得权宜之计永远不应该成为被提倡和称赞的对象。

在我们头顶上,在存在、智慧、能力、圣洁、公义、美善和诚实中,乃是无限、永恒、不变。人类的渺小包容不了这种伟大,所以对人的行为不做这要求也罢。但是别忘了纱织是神,而且还是象征正义化身的神,她不来包容这种伟大谁还能来包容?。换作任何人间的帝王将相,我可以接受的东西,在纱织身上我不接受。只有对她的要求更严,并且最终她成功做到了,我才可能发自内心喜爱上这个人物,先过了我这道作者关再说……

二、关于宁愿维护原则而牺牲和失败,以及战争浪漫原则。

我记得美国的电影(尤其卡通片)结局一定是好人胜利坏蛋失败。尽管我们很清楚现实中并非永远如此(有没有半数都难说)。但是仍然觉得,展现积极意义比消极反应黑暗更具有存在价值。

车田正美也一样,稚气的少年们战胜强大的敌人,无论显得多么不符合实际,但为了表现那种热血、友情和忠诚,他仍然要让星矢取得一次次胜利。

还有剑心:“剑是凶器,剑术是杀人术,无论用多少华丽的字眼来修饰,这都是事实。小熏的话,是双手没有沾过鲜血血的人的天真话。但是,和那样的事实比起来,我还是比较喜欢小熏天真的梦想。……并且从现在起,努力将这种梦想变成现实……”

为什么那么多人要选择这种不切实际的故事?

因为,一个健康的社会,他的文化主流一定是向上的、向善的,充满悲悯和关怀,崇尚牺牲和虔诚。那些作者想着用最纯粹的精神圣火,去焚烧人们心底的卑劣和阴暗。就象看不见的骨头支撑着题材、事件、人物等种种文字血肉,这种作品通常会有一种隐隐若现的光辉。

为了尽量稳妥安全地把这部长篇写完,我在一开头就决定追随这个文化主流,即使显得有点迂腐也不要紧,否则我会犯更大的错误。因为:

把人类社会各种对立的理念没有冲突地糅合在一部里集中体现,写一部没有局限性的————我本人,由于能力有限的紧,如果贪心不足又野心勃勃,结果可能就把银传写得越来越水(水水水水~~~~~~~~~~)(究竟自己能达到什么程度,我得先心中有数~)

扯了这么多,不知道能不能让蓉蓉明白^^b。战争合理化以及战争手段合理化,都不是银传想要肯定和称赞的内容。(或许我以后会写别的故事来彰显那样的主题~)

开篇那两段语录,意思上是完全对立的,作者本人,也只能选择其中一个,而作者本人的观点也只能是观点之一,读者未必不比他高明。

纱织的理论比较普遍和容易做到,而珍妮的观念实施起来相对就艰难得多_白银们和纱织的观念是相似的,珍妮的想法连两个男主角都没有明确支持过,美斯狄甚至公开反对(见18卷)。加上蓉蓉等读者的立场,珍妮太寡不敌众,为了平衡起见,我只好站在她这一边了^^bbbbbbb

关于纱织救瞬。我只想说:纱织救瞬的时候并没有预见到这样做会引来十二个黄金的牺牲。就象《拯救大兵瑞恩》里面,当那8个人决定留下帮助瑞恩打仗时候,并不知道这是在用他们8个人的生命去换瑞恩一个人的生命。但是我们却无法指责他们不智和愚蠢。

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